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柴靜《穹頂之下》演講全文(2)
我問(wèn)過(guò)哈爾濱環(huán)保局，我說(shuō)聽(tīng)說(shuō)你們那兩天車開(kāi)出去，公共汽車都開(kāi)丟了，他苦笑了一聲說(shuō)，別說(shuō)公共汽車了，連我們局長(zhǎng)都丟了。說(shuō)他那天到現(xiàn)場(chǎng)去檢查工作，沒(méi)一個(gè)人認(rèn)出他，因?yàn)殪F霾太大。
當(dāng)天的哈爾濱的霧霾就是因?yàn)樗麄儫藘汕Ф嗳f(wàn)噸的褐煤，加上在2013年的時(shí)候全國(guó)幾十萬(wàn)臺(tái)這樣的小鍋爐，沒(méi)有任何標(biāo)準(zhǔn)，也沒(méi)有任何監(jiān)管，就這么一燒，就這么一排，就這么一放，你在高空往下俯瞰的時(shí)候，1200萬(wàn)人，就像是被水泥砌在了底下。
煤本身并不一定意味著臟，德國(guó)人也用褐煤，但是德國(guó)人會(huì)把它們清潔，把它們進(jìn)行提質(zhì)，煤炭可以弄干凈的，英國(guó)是95%以上都給它洗干凈。那么在中國(guó)我們洗了多少呢？我們才洗了不到一半的煤。剩下的另外一半當(dāng)中基本有幾億噸是沒(méi)有任何用而且又污染又浪費(fèi)的叫灰分的東西，我們就這么把它拉著，用汽車?yán)没疖嚴(yán)�，滿世界的跑，再放到煤爐子把它燒出來(lái)，毫無(wú)作用，造成的結(jié)果是這樣，很多的煤是被我們普通的居民給燒掉了，在中國(guó)城市里面，我們現(xiàn)在都有四分之一的人是在燒散煤。他們燒的量不算大，只有20%，但是這20%排放出來(lái)的二氧化硫，跟所有的大電廠加起來(lái)一樣多，就這么厲害。最要命是，它的毒性還非常大。
在北京冬天的時(shí)候你一定要小心，冬天的時(shí)候一定要小心，因?yàn)镻m2。5的毒性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于夏天。光致癌物的含量就是夏天的25倍，它為什么會(huì)這么高，就是因?yàn)樯禾渴侵饕蛑�，它的致癌物的排放因子是非常高的。中�?guó)人幾十年來(lái)早就在承受這種散燒煤炭帶來(lái)的痛苦。
在云南的宣威有個(gè)叫虎頭鎮(zhèn)的地方，（散煤燃燒導(dǎo)致它）是全世界肺癌最高發(fā)的地區(qū)之一。這是一個(gè)肺癌晚期的病人，他在咳血，但是他已經(jīng)沒(méi)有力氣去驅(qū)趕蒼蠅了，所以他就請(qǐng)別人在他身上放了一張粘蒼蠅的紙。這是這個(gè)老人和這些年他身邊被肺癌剝奪走生命的人。而有的家庭已經(jīng)空無(wú)一人。
我們總是聽(tīng)到一種聲音說(shuō)中國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，跟我們談環(huán)保太奢侈了。但往往受污染最嚴(yán)重的就是最窮的人，他們最容易受到傷害，他們最需要發(fā)出聲音，他們最需要得到幫助。
這些年來(lái)，中國(guó)消耗了這么大量的煤炭，我們的煤炭變得越來(lái)越劣質(zhì)，我們?nèi)鄙偾鍧崳覀冊(cè)谂欧诺臅r(shí)候還缺少控制，造成的結(jié)果就是這樣：在中國(guó)，煤炭消耗量越多的地方，它的pm2。5的濃度幾乎就越高。
我們拜訪了發(fā)改委能源所的負(fù)責(zé)人李俊峰，他說(shuō)：“我就說(shuō)把煤最簡(jiǎn)單的辦法，我們要降到20（億）噸以下，我們的天一定是藍(lán)的。我們做不到這一點(diǎn)，我們的煤能不能集中去燃燒去，把散煤降下來(lái)去集中發(fā)電。我們即使再退一步這一步也做不到，我們把散燒的煤洗干凈行不行。”
按照李俊峰的說(shuō)法，如果把煤洗干凈的話，排放至少減少一半，“我們的改變就兩條，必須把煤降下來(lái)，或者把煤弄干凈�！�
中科院大氣物理研究所研究院王躍思則說(shuō)：“如果目前環(huán)保設(shè)施，100%按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)都到位了，我們的塵排放跟二氧化硫排放，應(yīng)該比現(xiàn)在低60%。我們的氮氧化物應(yīng)該低于35%。咱們中國(guó)的污染治理，第一得靠管理，第二還得靠管理，第三還得靠管理。習(xí)總說(shuō)法律的尊嚴(yán)在于執(zhí)行�！�
油怎么了？
中國(guó)用三十年的時(shí)間走完別人一百年走過(guò)的工業(yè)化的道路，所以我們煤的污染之上還要再附加油的污染，那么我們的油怎么了？我們的油大部分燒在車上，我們的車在十年之間增加了將近一個(gè)億，光北京2010年一年，我們?cè)黾拥能囀嵌嗌倌兀?0萬(wàn)，80萬(wàn)是什么概念？就是把所有的車頭和尾這樣連起來(lái)，可以從北京排到深圳，然后再?gòu)纳钲谂呕貋?lái)，這是一年增加的。造成的結(jié)果就是這樣。
北京本地的污染源當(dāng)中最大的就來(lái)自機(jī)動(dòng)車。
還有一個(gè)城市出乎我的意料，環(huán)保部副部長(zhǎng)吳曉青曾在開(kāi)會(huì)時(shí)說(shuō)，“某城市一年的霧霾日達(dá)到200天以上”，我就查了一下。你可以猜一下這是哪個(gè)城市。哪個(gè)？再看一次，青海？青島？？是杭州。說(shuō)實(shí)話我跟你一樣吃驚，是因?yàn)槲乙恢币詾檫@叫“山色空蒙雨亦奇”。
后來(lái)我就打電話問(wèn)杭州市環(huán)保局，他說(shuō)是，因?yàn)樗侨珖?guó)人均機(jī)動(dòng)車保有量最大的城市，平均兩個(gè)人一輛車。所以它的機(jī)動(dòng)車污染要占到（接近）40%。
那車多就污染嗎？東京比北京車多，為什么沒(méi)有這么嚴(yán)重的污染？北京交通發(fā)展研究中心給我的答案是這樣的，東京每天90%以上的人是在軌道交通上，他們只有不到6%的人在開(kāi)車。北京有多少呢？北京34%的人開(kāi)車，而且是在中心城區(qū)基本這么堵著，一堵的時(shí)候一怠速排放是2倍以上，一剎車重金屬的排放會(huì)更多。所以在北京每天高峰期的時(shí)候，六環(huán)以內(nèi)每個(gè)小時(shí)的PM2。5的排放量是多少？一噸。
北京人在五公里以內(nèi)開(kāi)車的有多少？將近一半，而且我們當(dāng)中有12%的人是在兩公里內(nèi)開(kāi)，我們有7%的人是在一公里以內(nèi)開(kāi)，一公里是什么概念？出門(mén)可能去趟超市去趟菜市場(chǎng)的概念。
就我們愛(ài)開(kāi)車？也許有一小部分人是這樣，但不會(huì)這么多人都沒(méi)有理性吧？我們家也有輛車，但是有寶寶之后我們的約定是，除了老人小孩，機(jī)場(chǎng)醫(yī)院我們基本不開(kāi)，我先生每天要上班，然后他就騎自行車，騎自行車在我們家樓下是這樣騎的，只能這么騎，為什么呢？這是我們的自行車道，他基本上天天就被車這么壓著，北京500多萬(wàn)車只有一半是有停車位的，但沒(méi)有一輛停在半空中，所以它就壓在自行車道上，壓在人行道上，就這么開(kāi)。
當(dāng)然全世界人性都差不多，不管的時(shí)候都這樣。我們看看倫敦，當(dāng)年好像也這么停的，后來(lái)倫敦就裝了計(jì)時(shí)收費(fèi)器，然后是這么停車的，后來(lái)倫敦又提高了自己的停車費(fèi)和擁堵費(fèi)，然后車是這么停的。
前兩天聽(tīng)說(shuō)深圳也這樣了，說(shuō)收了高額的停車費(fèi)，然后深圳的同志們是這樣停的。
五十年前東京也這樣，不是很容易的，所以他們用了很長(zhǎng)的時(shí)間才一輛一輛的把它清出去，這是對(duì)城市的精細(xì)化管理的一個(gè)考驗(yàn)。
愛(ài)車的人還會(huì)有另外一個(gè)疑問(wèn)，就是這張照片。
你看一看，北京的夜里沒(méi)有車對(duì)嗎？那為什么污染也這么嚴(yán)重呢？它真的是車帶來(lái)的嗎？我的困惑一直到看到這張表才解決，中科院也給我一張圖，每一天晚上，你可以看看這張圖，每一天晚上到零點(diǎn)的時(shí)候，有機(jī)碳的排放都會(huì)出現(xiàn)一個(gè)峰值，都會(huì)比當(dāng)天下午三點(diǎn)鐘要高出將近兩倍，每天晚上固定出現(xiàn)，什么東西在北京的夜里12點(diǎn)定時(shí)出現(xiàn)呢？
我也想知道這個(gè)答案，我就半夜去了延慶。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，夜查柴油車，查到多輛柴油車環(huán)保設(shè)施造假或不裝，但因?yàn)槭枪⿷?yīng)北京蛋奶油的車輛，所以未被當(dāng)場(chǎng)處罰。夜里三萬(wàn)輛柴油車相當(dāng)于有幾百萬(wàn)輛車還在跑。
沒(méi)有任何排放設(shè)施的時(shí)候，它的排放會(huì)是一個(gè)什么結(jié)果？
只這一輛車，只一項(xiàng)顆粒物的排放，它就是國(guó)Ⅳ車的500倍。所以柴油車的比例也不算高，它跟散煤差不多，并不多，只占17%，但是它的氮氧化物的排放，要占所有機(jī)動(dòng)車的70%，它的一次性顆粒物的排放，要占到多少呢？99%。
還有更可怕的事情是，柴油車的尾氣排放出來(lái)的顆粒物，毒性遠(yuǎn)比一般的大。
多環(huán)芳烴是致癌物，對(duì)嗎？但是，柴油車排放出來(lái)的是它的升級(jí)版，叫硝基多環(huán)芳烴，它的致癌性要高出一個(gè)量級(jí)，我在延慶的時(shí)候看到這些柴油車司機(jī)，他們本人就是這種柴油車尾氣最大的受害者，是癌癥的高危人群。而且去處罰他們顯得很不合情理，他花的是真金白銀自己的錢，他買的是貼了合格證的車，要找也因此找那些造假的企業(yè)來(lái)問(wèn)問(wèn)吧。
那好，就問(wèn)問(wèn)這些造假車企。他們的解釋竟然是：車原本是想賣給非洲兄弟的，因?yàn)樗麄冞�在用國(guó)一的車�，F(xiàn)在賣到國(guó)內(nèi)是因?yàn)閮?nèi)部貼錯(cuò)了標(biāo)，有人要，所以就賣了。
不知道非洲兄弟聽(tīng)了什么感覺(jué)，企業(yè)一定會(huì)有自己的一個(gè)辯解和理由。但是我好奇的是，十幾年來(lái)，如果說(shuō)這種全面造假普遍造假都存在，而且監(jiān)管部門(mén)知道的話，為什么不去處理他們呢？
我們不是有法律嗎？我們不是有缺陷汽車產(chǎn)品召回的管理?xiàng)l例嗎？你這樣的產(chǎn)品是可以召回的呀。但是從2004年到現(xiàn)在，這個(gè)法律在這類車輛上用過(guò)多少次呢？一次都沒(méi)有。為什么？我得到的答案是這樣的，只有當(dāng)他處于“危及人身和財(cái)產(chǎn)安全的，不合理的危險(xiǎn)”的時(shí)候才能召回。人家說(shuō)了，這個(gè)環(huán)保設(shè)施不裝跟安全有什么關(guān)系，又不會(huì)出人命。所以就沒(méi)有召回的依據(jù)。
那我們有沒(méi)有處罰他，讓他銷毀的權(quán)利呢？我們有，大氣防治法已經(jīng)規(guī)定了，你既可以讓它停止違法行為，可以罰款，也可以讓他沒(méi)收銷毀。那2002年這條法律到現(xiàn)在以來(lái)，十幾年過(guò)去了，他用了幾次呢？一次都沒(méi)用。
為什么呢？我得到的答案是這樣的。必須由“依法行使監(jiān)督管理權(quán)”的部門(mén)來(lái)行使。每個(gè)人都說(shuō)，我不知道這個(gè)部門(mén)是誰(shuí)。那一共跟這個(gè)機(jī)動(dòng)車管理的就這幾個(gè)部門(mén)，我就挨個(gè)問(wèn)了一下，我先問(wèn)了一下環(huán)境保護(hù)部，環(huán)保部說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)不是我。我又問(wèn)了一下工信部，工信部說(shuō)絕對(duì)不是我，我又問(wèn)了一下質(zhì)監(jiān)總局，質(zhì)監(jiān)總局說(shuō)應(yīng)該是我們?nèi)齻�(gè)吧。
也許他們的困惑有一定的理由，就是你這個(gè)法律怎么不說(shuō)清楚誰(shuí)管了？我又問(wèn)了全國(guó)人大，他們給我的答案是這樣的，這條法律看起來(lái)執(zhí)法主體確實(shí)不明確。這在我們的立法當(dāng)中是非常少見(jiàn)的情況，為什么偏偏在大氣法的53條當(dāng)中就會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢？
我向環(huán)保部機(jī)動(dòng)車處的處長(zhǎng)丁焰請(qǐng)教。
丁焰：當(dāng)時(shí)我們問(wèn)過(guò)，你大氣法為什么要這么寫(xiě)，為什么不直接寫(xiě)我們？人家說(shuō)了，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)定這條的時(shí)候很多部門(mén)反對(duì)，不能你環(huán)保管，但是最后這個(gè)法就過(guò)不去，過(guò)不去最后等于就用了一個(gè)模糊的寫(xiě)法，就是叫有執(zhí)法權(quán)的去做。
我：聽(tīng)上去就是你們?nèi)叶疾榄h(huán)保？
丁焰：但是實(shí)際上你還是沒(méi)管住啊。合格證全是真的，車型也全是真的，環(huán)保部門(mén)也發(fā)了那個(gè)綠標(biāo)了，也是國(guó)四的，沒(méi)有一個(gè)部門(mén)去看那個(gè)車到底是什么，只有那個(gè)車是國(guó)一的。
我：你說(shuō)你（環(huán)保部門(mén)）有執(zhí)法權(quán)，也不會(huì)有人說(shuō)有問(wèn)題，那你就去執(zhí)法？
丁焰：環(huán)保部門(mén)肯定是有惰政的嫌疑，這個(gè)我承認(rèn)，肯定是這樣，你也沒(méi)有再追。
我：那你們這些年來(lái)你們執(zhí)法連點(diǎn)兒牙齒都沒(méi)有？
丁焰：我現(xiàn)在都張不開(kāi)嘴，我怕人看見(jiàn)我沒(méi)牙，環(huán)保尷尬不就尷尬在這兒嘛。
尷尬的不光是環(huán)保部門(mén)，車企也挺尷尬的，那個(gè)造假的老板后來(lái)就跟我說(shuō)，如果環(huán)保部能夠去執(zhí)法，去抓那些造假的車輛的話，我保證第二天就生產(chǎn)真的，否則的話，我生產(chǎn)真的，別人生產(chǎn)假的，明天我就垮了。然后我就問(wèn)丁焰，我說(shuō)你覺(jué)得人家說(shuō)的合理嗎？他說(shuō)合理，不執(zhí)法的結(jié)果就是逼別人作假。
車企還有一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)我們國(guó)Ⅳ的標(biāo)準(zhǔn)早就已經(jīng)確定，讓大家上新車，但是國(guó)Ⅳ的油遲遲不供，而且供上來(lái)的油質(zhì)量也不高，我們就在延慶的時(shí)候，隨機(jī)抽查了這輛柴油車，這是在北京加的柴油，已經(jīng)是非常好的，全國(guó)最高的水平了。但是它的柴油測(cè)出下來(lái)之后，它是歐盟和日本包括美國(guó)的25倍，這樣的一個(gè)柴油品質(zhì)，那我們的汽油是什么品質(zhì)呢？這是環(huán)科院發(fā)給我的一張表，這張表我每年看到都很痛苦，因?yàn)橥耆床欢�。還好他們給了我一個(gè)結(jié)論，就是這代表我們國(guó)家油品長(zhǎng)期比發(fā)達(dá)國(guó)家低兩到三個(gè)等級(jí)，只要提高一個(gè)等級(jí)的話，我們排放可以減少10%。
我們看上去有好油，我們有國(guó)Ⅳ以及以上的油，但是這部分油只占3%的比例，這就是杭州的痛苦，杭州有錢，想買好油，但是2013年之前就是沒(méi)有，費(fèi)了九牛二虎之力，你只能燒國(guó)3的油。
即使在北京，看上去我們的硫含量跟歐洲美國(guó)已經(jīng)接軌了，但是你再看看下面這四項(xiàng)，咱們都看不懂的數(shù)據(jù)，但是里面深埋著一些危險(xiǎn)。要么他們就是增加大氣的氧化性，形成顆粒物，要么就是增加毒性，最后一項(xiàng)蒸氣壓，它增加的是汽油蒸發(fā)出來(lái)到空中的強(qiáng)度。我原來(lái)想蒸發(fā)能蒸發(fā)多少？后來(lái)環(huán)科院的專家跟我說(shuō)，你看看這段視頻吧。這是用紅外線拍攝的，加油站如果不加油氣回收裝置的話，它蒸發(fā)出來(lái)的量是這么大，每一升大概要蒸發(fā)出1。5克到大氣空中來(lái)，而且我們平常開(kāi)車的油箱也會(huì)自己蒸發(fā)出來(lái)，它蒸發(fā)強(qiáng)度大到什么程度？就是在北京我們光蒸發(fā)出來(lái)的碳?xì)浠衔�，就比汽車尾氣排放出�?lái)的還要多。
而這一項(xiàng)物質(zhì)是pm2。5的重要原料。那為什么我們不趕緊把油品弄的干凈一點(diǎn)呢？石化行業(yè)的回答是這樣的，因?yàn)閲?guó)家標(biāo)準(zhǔn)不夠高。這個(gè)說(shuō)法看上去是合理的，你又沒(méi)有理去要求企業(yè)生產(chǎn)比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)更高的油，對(duì)吧？
那我們就去問(wèn)，環(huán)保部、環(huán)科院，參與制訂油品標(biāo)準(zhǔn)的人，你為什么不把標(biāo)準(zhǔn)定高一點(diǎn)呢？環(huán)科院的岳欣給我的答案是這樣的：參與制定標(biāo)準(zhǔn)的人，絕大多數(shù)都是石化行業(yè)的人。
我問(wèn)他：曾經(jīng)還可能以為你們有一票否決權(quán)。岳欣苦笑著回答說(shuō)：“照說(shuō)應(yīng)該，環(huán)保嘛�！�
岳欣這個(gè)苦笑實(shí)在是給我這個(gè)印象太深了，他回答我說(shuō)，我唯一能體現(xiàn)我存在感的就是進(jìn)門(mén)的時(shí)候在簽到本上寫(xiě)我名字的時(shí)候。因?yàn)橐郧拔疫B個(gè)投票權(quán)都沒(méi)有。
他說(shuō)他們也會(huì)極力地想要推動(dòng)這個(gè)油品的升級(jí)，但是石化行業(yè)往往的解釋是這樣的，我們國(guó)家的石油很大一部分從中東進(jìn)口來(lái)，對(duì)嗎？然后比如說(shuō)伊朗的油很多是重硫油，在德黑蘭，他們自己也承受著這種油品質(zhì)量不好帶來(lái)的困擾，霧霾很大。但他們的問(wèn)題是他們沒(méi)有升級(jí)的工藝，可是中國(guó)的企業(yè)是不缺這個(gè)技術(shù)的，雙方的分歧在哪呢？就在錢上。國(guó)3升國(guó)Ⅳ的時(shí)候，環(huán)保部說(shuō)一升（漲）7分錢就夠了，石化行業(yè)說(shuō)那不行，得5毛錢，我說(shuō)你們雙方就攤開(kāi)成本算一算，到底是多少錢，很簡(jiǎn)單的事情。他又苦笑了一下，說(shuō)別說(shuō)是我了，你去問(wèn)問(wèn)發(fā)改委財(cái)政部，你看他們能知道嗎？
發(fā)改委某官員和我說(shuō)的話似乎也透露著無(wú)奈。
官員：控制不了，比如說(shuō)你是獨(dú)生子，你這個(gè)小孩要學(xué)壞，你做母親的有什么太大辦法，只能全心全意打一頓唄，你能天天打啊那也不行啊。人家有十個(gè)孩子，也不會(huì)調(diào)皮搗蛋的對(duì)吧。
我：他們?cè)谀銈兠媲埃?/p>
官員：人家根本不搭理我們，他副部級(jí)單位，你拿什么招��？他搭理你啊，你價(jià)格司今年不漲價(jià)，明年逼上門(mén)來(lái)，你漲不漲，不漲我斷供了，就這話。
我不知道環(huán)保部和發(fā)改委說(shuō)的這些話是不是真實(shí)，有沒(méi)有依據(jù)。所以我需要查證，我就向我們國(guó)家的石油標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)主任，和中國(guó)石化集團(tuán)前總工程師曹湘洪先生提出想見(jiàn)面跟他聊一聊問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題的想法，然后他同意了。
我主要問(wèn)了五方面的問(wèn)題：
一問(wèn)：為何石化行業(yè)主導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)？
我：大石化行業(yè)的人占（標(biāo)委會(huì)）多數(shù)的話，有可能會(huì)損害掉了大眾的公共利益
曹湘洪：這個(gè)坦率說(shuō)組織石油產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的制定，不應(yīng)該找一個(gè)不懂煉油企業(yè)的人來(lái)制定。
我：環(huán)保部門(mén)的人不懂嗎？
曹湘洪：環(huán)保部門(mén)我認(rèn)為他不懂。
二問(wèn)：到底誰(shuí)該來(lái)制定標(biāo)準(zhǔn)？
我：他是覺(jué)得如果標(biāo)準(zhǔn)是你定，然后升級(jí)的時(shí)候你又說(shuō)升不了，然后到了期限你又供不了油，你可能說(shuō)出很多原因，但是人們就不信任你們了。
曹湘洪：對(duì)，那不信任是很容易造成誤解，但是回過(guò)頭來(lái)，誰(shuí)有能力來(lái)起草這個(gè)東西。
我：那么有沒(méi)有這種可能比如像其他國(guó)家的情況，第一它的環(huán)保部門(mén)的人，有懂行業(yè)的人他雇傭了不少這樣的人。第二他在提交這個(gè)草案之前，他就會(huì)跟石油的行業(yè)有充分的接觸、了解、溝通。然后到最后的時(shí)候他的健康報(bào)告，他的經(jīng)濟(jì)報(bào)告，他的煉油成本這塊全部都提供給委員會(huì)。然后通過(guò)公開(kāi)4這個(gè)程序讓大家來(lái)做研判，而且都有彼此發(fā)言，彼此辯論的機(jī)會(huì)。如果是這樣的方式，您覺(jué)得是可以考慮接受？
曹湘洪：可以接受，我早就想卸任標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)主任。外面人就說(shuō)你拐向中石化，中石化就說(shuō)你吃里扒外。
三問(wèn)：為何不公開(kāi)升級(jí)成本？
我：你們能不能把自己的投入還是升級(jí)的所有的成本能夠公示，讓大家有個(gè)評(píng)判呢？
曹湘洪：現(xiàn)在社會(huì)上自然的對(duì)中石化，中石油這樣的企業(yè)有一種不信任感。
我：您認(rèn)為這種不信任是從什么地方來(lái)？
曹湘洪：我們很多人不講辯證法，只要是有缺點(diǎn)就把你無(wú)限放大，越描越黑，還不如不說(shuō)。
四問(wèn)：“是否提高標(biāo)準(zhǔn)倒逼升級(jí)？”
我：為什么我們不把標(biāo)準(zhǔn)提高一些，用它來(lái)倒逼油品的升級(jí)呢？
曹：油品事關(guān)安全，弄的不好就出大事了，不是阿貓阿狗誰(shuí)都可以來(lái)搞經(jīng)營(yíng)的。
我：他肯定會(huì)想著為什么中石化、中石油掙錢呢？大家也都可以掙錢。
曹湘洪：是大家都可以賺錢，所以我同意深化改革逐步放開(kāi)，如果國(guó)家決定要推進(jìn)這樣的改革，那你國(guó)家去研究去吧，可能會(huì)有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)。
五問(wèn)：是否可以承擔(dān)更多社會(huì)責(zé)任？
我：中石化已經(jīng)是一個(gè)如此龐大的一個(gè)國(guó)有企業(yè)了，那么為什么不能夠在關(guān)于環(huán)境問(wèn)題上能夠更多的承擔(dān)起自己的社會(huì)責(zé)任呢？
曹湘洪：我個(gè)人覺(jué)得中石化是大，就像一個(gè)人很胖，但是虛胖。
追求利潤(rùn)這是公司天性，無(wú)可厚非，我們很想知道，其他國(guó)家到底是誰(shuí)在制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這是我們目前為止查到的結(jié)論：澳大利亞、韓國(guó)、日本、墨西哥、加拿大基本都是環(huán)境部在主導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)，即使歐盟這樣的歐洲標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)來(lái)定的時(shí)候它會(huì)有行業(yè)協(xié)會(huì)的聲音，但是也沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)由石化行業(yè)來(lái)主導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)制定的情況。
那為什么我國(guó)國(guó)家車用燃油質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)由石化行業(yè)主導(dǎo)呢？一個(gè)國(guó)家的選擇有它的歷史原因，上世紀(jì)六十年代，長(zhǎng)安街上的公交車需要頭頂一個(gè)煤氣包行駛，石油屬于極度緊缺狀態(tài)，遠(yuǎn)未到考慮環(huán)保指標(biāo)之時(shí)，環(huán)保部門(mén)也未成立，標(biāo)準(zhǔn)制訂由當(dāng)時(shí)石油部下屬的石油化工科學(xué)研究院負(fù)責(zé)。1983年，國(guó)家機(jī)構(gòu)改革，石油部撤銷，石科院劃歸為中石化下屬，國(guó)家部委制定標(biāo)準(zhǔn)的職能，也就此交給了企業(yè)。2005年第一屆國(guó)家石化標(biāo)委會(huì)成立時(shí)，石化行業(yè)自然形成了主導(dǎo)局面，
十年來(lái)，中國(guó)同時(shí)需要解決數(shù)量與質(zhì)量的快速增長(zhǎng)，量級(jí)世界罕見(jiàn)，兩大挑戰(zhàn)并存。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，環(huán)境保護(hù)被重視，公眾對(duì)車用燃油質(zhì)量升級(jí)期待升高，標(biāo)委會(huì)內(nèi)部隨之發(fā)生改變，雖然石化行業(yè)仍然保持一半以上的優(yōu)勢(shì)比例，但非石化行業(yè)人數(shù)有所增加，開(kāi)始增加投票程序。任何一個(gè)國(guó)家的油品標(biāo)準(zhǔn)制定，最終都來(lái)自于它對(duì)環(huán)保和經(jīng)濟(jì)最佳平衡點(diǎn)的選擇，中國(guó)石標(biāo)委未來(lái)的變化，也取決于此。
在中國(guó)除了我們的油品標(biāo)準(zhǔn)低之外，我們還有另外一個(gè)在我出發(fā)前遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有想象到的問(wèn)題，就是我們有一半的油，是完全失控的。全球十大港口，現(xiàn)在有七個(gè)在中國(guó)，遠(yuǎn)洋貨輪帶來(lái)的污染之大，在靠近海岸線400米的地方，它排放的污染相當(dāng)于五十萬(wàn)輛大卡車，所以在深圳66%的二氧化硫是來(lái)自輪船的。也許你不在港口邊上，但你生活在可能在河流的邊上。
中國(guó)20多萬(wàn)艘這樣的船，他用的都是最差最差的那個(gè)重油，污染到什么程度？有可能你會(huì)生活在機(jī)場(chǎng)的邊上，飛機(jī)一起飛一噸煤油沒(méi)有了，一落地一噸煤油沒(méi)有了。所以（廣州）白云機(jī)場(chǎng)（每天）排污量相當(dāng)于60萬(wàn)輛出租車的同時(shí)排放。
也許你既不生活在港口邊上，也不生活在河的邊上，也不生活在機(jī)場(chǎng)的邊上，但你一定遇到過(guò)這樣車，這些是工程的施工車輛，有一次我在前面河北看到他們的時(shí)候，我以為前面失火了，跑到前面一看是它在排放黑煙，我們就跟著它進(jìn)入了其中一個(gè)村莊，看到村莊門(mén)口是這樣的，這個(gè)小房間里面是村里人在這里打麻將、賣彩票、還賣柴油，我不知道這些柴油從什么地方來(lái)，當(dāng)時(shí)我們跟環(huán)保部一起，環(huán)保部門(mén)就說(shuō)我們?nèi)ゲ橐幌驴纯窗�。他們就現(xiàn)成買了一個(gè)柴油壺，然后就進(jìn)了最近的一家民營(yíng)加油站，我是最后一個(gè)下車的，等我下車的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他的證已經(jīng)被加油站的老板奪走了。
我就對(duì)這位拒絕接受執(zhí)法的加油站老板說(shuō)，環(huán)保部門(mén)有義務(wù)和權(quán)力來(lái)查這事。老板響當(dāng)當(dāng)回了一句：“環(huán)保你有義務(wù)，沒(méi)權(quán)力”。
這老板說(shuō)完這句話之后，我們每個(gè)人都默默無(wú)語(yǔ)，然后就拎著柴油壺就散了。他說(shuō)的太狠了，從煤到油一項(xiàng)一項(xiàng)下來(lái)，煤和油的消耗都這么大，我們的品質(zhì)相對(duì)低劣，我們?nèi)鄙偾鍧�，我們還在排放的時(shí)候缺乏控制，我一直想知道為什么，一直到這個(gè)老板這句話我覺(jué)得他莫名其妙地道出了某種事物的本質(zhì)。
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